刘：刘小东
郭：郭晓彦
孙：孙善春

孙：波德莱尔最崇拜的同时代艺术家是德拉克洛瓦，主要原因就是他认为德拉克洛瓦其实写出了时代的精神。他不管以前的东西是多么美，但是德拉克洛瓦的美是一种新的美。我们都知道，很多艺术家，艺术议论家，谈现代性的时候，都从波德莱尔那里寻找现代性的源头。因为他第一次使用了现代性这个法文字。但是很多人误解了，认为波氏想寻求一种永恒的美，其实不是，布德尔从来都没幻想过，他只是说，现在的美，有他存在的价值。他只是这个意思而已。我觉得，他深刻地理解了现代艺术家的困境，就是他实在压抑。对，他没办法，艺术家其实不可能再像以前那样，就是连精神的东西都不能抱着。艺术家的价值在于他的破碎，所以有人，比如瓦雷里大师分析他，说可以很清楚地看到他诗的分裂：一方面是修辞达到了一个炉火纯青的地步，可他的用词非常粗鄙，非常的突然，就是他的词和词之间的关系充满了断裂。就是因为他不得不用这个东西来写他时代的东西，来写他那个时代的戏。这就是他这个积极的悲观的艺术家，因为他在时代中还要创作。你知道这个现代的艺术，就是艺术可以在现实中间达到什么，改变什么。虽然您心里充满了艺术家隐蔽的荣耀，但是另一方面，你非常清醒地认识到，你的改变的力量是微乎其微的，在和现实的关系层面上。所以说，艺术家他不可能不成为一个时代的矛盾的标本。他很伟大，但他这个伟大是一个非常恐怖的一个伟大。这话说的太内疚了。

刘：就是这样子的。其实我老觉得艺术在非艺术行业里看其实什么都不是。只有在本行里才才有点意思吧。所以艺术应该更加开放，让各种人都能够读解，都能够进入，有他的角度。

孙：对。

刘：比如社会学，或者哲学，或者是其他的工程的，或者是环保的，我觉得都应该来进入。

孙：都可以进来，而且应该进来。大家一起来谈。

刘：对。

郭：尤其是学术界？

孙：对，更应该积极参与。

刘：我也只能扩展到这个层面。超出这个层面我们真够不上。

孙：对，力量不及。

刘：这个东西，你如果太迷恋自己的小天地的话，你打不开这个层面。

孙：就是你那个感慨，半严肃半调侃的，就是这个艺术总要变成一个行当，是吧。